Вдогонку.

[Мечтатель Сашка]

Разговаривал с отцом.
Стало интересно.
А вопрос на повестке дня следующий.
Я, как врач (будущий, если что) и ассистент всегда был убёжден, что нужно всегда пытаться идти до конца. Если есть шанс - назначать операцию, препараты, манипуляции. Если есть хоть один шанс.
Отец ответил, что шансы часто не оправдываются. Что рискуешь - и получаешь такой эпик фейл, что огого. Люди начинают визжать что-то вроде "вы его залечили/зарезали/ он бы ещё пожил/лучше было усыплять etc" (я как бы по опыту ветеринаров, но и к "человеческим" врачам относиться то же самое). При том, что сами недавно вопили: "Сделайте что-нибудь!".
Один шанс в медицине - в ветеринарной - всегда равен нулю.
Я в раздумьях.

UPD:
Те, кто проголосовал за второй пункт, не отпишитесь? В у-мыл или анонимно.

запись создана: 19.06.2010 в 15:48

Вопрос: С чем согласны? (желательно с обоснуем в комментариях)

1. Надо идти до конца		16	(61.54%)
2. Если операция/манипуляция=мука без гарантий выздоровления, то лучше не трогать		7	(26.92%)
3. Не путай медицину и ветеринарию, придурок.		3	(11.54%)
Всего:		26

Comments

[Мечтатель Сашка]

Юный Касталиец , осторожней, они поддельные бывают.
Джокер, это была приманка для одного человека. Психологический эксперимент, хех.

[chako]

Темный, я выбрала второй вариант.
Объясняю.
Вот если животное старое, дряхлое, уставшее от жизни и у него все болит, то какой смысл терзать и мучить его, если через неделю/месяц оно все равно умрет. Думать, что лекарства помогут? Это бред, старость не вылечить.
Если животное молодое, но организм слаб. И как бы ты его не лечил, а улучшений не видно, только зря стараешься, то опять же, гуманнее усыпить. Но если у животного есть все шансы, что бы поправиться и выжить - то однозначно лечить. и идти до конца.
Я не живодерка, это мое ИМХО. У меня самой кошак, которому два года назад чуть не посадили печень некачественным кормом. И я его выходила, колола лекарства, делала внутривенные инъекции через катетер. Он выжил, и сейчас носится будь здоров, потому что у него были все шансы на это. Но если бы мне сказали, что ничего не поможет и сколько бы я не лечила, толку бы от этого не было и котяра бы страдал и просто заживо гнил у меня на глазах, я бы его усыпила. Мне было бы больно, обидно, что не смогла помочь, но все же я бы не хотела, чтобы мой кот влачил жалкое существование и жил только за счет лекарств.

[Мечтатель Сашка]

chako , понимаю. И это не живодёрство, ИМХО. Это в чём-то правильно.
Я сам едва не усыпил своего кота. Вот так.

[Некрофеллини]

Оффтопваще

А вот мне интересно. Если я, среднестатистический школьник, для которого 200 рублей - достаточно приличная сумма, ездил, лечил свою крысу, убил незнамо сколько денег, пусть даже в пределах косаря, а она через пару недель сдохла, и мне не Омона, а денег жалко, я вообще нормальный человек, блин?!

[chako]

Темный

Я сам едва не усыпил своего кота. Вот так.

а своего за что? Сильно болел?
Касательно людей, особенно пожилых, которые от всяких болячек, параличей страдают и прочего, считаю, что нужно предоставлять право выбора им. Они уже свое прожили, и если хотят умереть, то не стоит им мешать, потому как они себя чувствуют обузой. Это я могу судить по своей покойной бабушке. Она после смерти деда, прожила десять лет, но все это время отчаянно хотела умереть и каждый божий день молилась об этом и просила, чтобы ее смерть поскорее наступили. Она отказывалась ездить ко врачам, как бы плохо ей не было. Бывали случаи, что ей вызывали скорую, потмоу как у нее были жуткие приступы, она задыхалась во сне и у нее просто нереально скакало давление. Говорили, что ее нужно в больницу, но она была очень упертой и каждый раз отказывалась. Мама все врем из-за этого переживала. И когда я говорила ей оставить бабушку в покое, она на меня рычала. А разве я не была права?
Касательно молодых людей, но обреченных и которые в курсе того, что их жизнь кончена - здесь неоднозначное мнение. С одной стороны - гуманным будет суицид или эвтаназия. Но с другой стороны это очень тяжело пережить родителям. Дети не должны умирать раньше них. И если сам обреченный хочет жить и верит, что он сможет со всем справится, то лучше дать ему умереть, когда придет его время.

[Мечтатель Сашка]

chako , у него были отбиты задние лапы и мочевой пузырь. Постепенно начался некроз. Внутренние органы отказывали. Я взял на работе шприц с препаратом, потому что это были адские муки для кота.
Но когда пришёл, было поздно.
И насчёт людей... да, выбор - главное. Но всё же...

[Miss Choko]

Джокер, это была приманка для одного человека. Психологический эксперимент, хех

Но этот ответ был заведомо правильным. Потому что, спасибо Дьяволу!, он всё таки создал такие длинные формы информированного согласия на лечение/операцию. И в зависимости от формы, в которой ты сообщишь правду, пациент примет решение. И будущее уже якобы соответствует его желанию, а винить тебя не может никто, наоборот, прибегут портить тебе своими слезами-соплями белый накрахмаленный халат и жаждать твоей поддержки. Если подобрать правильные слова - ещё спасибо скажут.
В случае с животными за них заведомо принимают решения хозяева, следовательно при печальном исходе подсознательно они винят себя, но отрицают, не желают принять свою вину, свою причастность и ответственность. А потому и перекидывают всё на ветеринара.
Так славься же Бланк Информированного Согласия!

[chako]

Темный но все же ты сам хотел облегчить его страдания.

да, выбор - главное. Но всё же...

а здесь всегда не так, как мы хотим, потому что все равно виноваты будут все, несмотря ни на что. Даже рассуждая и мысля логически и здраво, мы моментом можем поменять свое мнение, если попадем в такую ситуацию. И будем всеми правдами и неправдами заставлять человека жить.

[Мечтатель Сашка]

В случае с людьми роль владельцев играют родственники. Особенно если пациент или старый, или, наоборот, юный.
Кстати, многие подписывают этот бланк, а потом орут, что им навязали.

[Malixa]

особенно пожилых, которые от всяких болячек, параличей страдают и прочего, считаю, что нужно предоставлять право выбора им.

chako, я позволю себе не согласится. Не всегда нужно предоставлять право выбора больным. НЫ практике был один пациент, 51 год, изначально хотел в результате госпитализации умереть, теперь же - выздоровление. Только вот решил он это только через месяц после того, как поступил в больницу. Если бы это был не ожог, а какое-нибудь тяжелое заболевание, могло бы быть слишком поздно.
И да, насколько я помню, а помню я правильно эвтаназия в России запрещена. И рассматривается как уголовная ответственность.

[chako]

Темный тут уж ничего не поделаешь. Люди - эгоисты и собственники.

Кстати, многие подписывают этот бланк, а потом орут, что им навязали.

значит нужно в бланке указать пункт, в котором говорится, что претензий не имеют и что подписывали в осознанно, в здравом уме и по собственному решению.

[Miss Choko]

В случае с людьми роль владельцев играют родственники. Особенно если пациент или старый, или, наоборот, юный.

Нихуя. Только если пациент младенец или даун. Ну, на крайний случай в коме.

Кстати, многие подписывают этот бланк, а потом орут, что им навязали.

Значит ты бесхребетный имбецил, который не умеет даже таких элементарных вещей. И опять же, только если ты - конченый индюк, а пациент пускает слюни или не реагирует на иголки под ногтями.

И, говоря честно, в вас просто нету воли к жизни. Если можешь прожить на вдох дольше - живи.

[Мечтатель Сашка]

Малых, запрещена. Она много где запрещена.
Вот это и есть "но".
chako , смешно, но пункт есть.
По судам не затаскают, а вот просто грязью полить - запросто.

[Мечтатель Сашка]

Джокер, думаешь? Нет. Я за время двухмесячной тусни в Бурденко на такое насмотрелся.

Воли к жизни... эх, моему б брату младшему с тобой пообщаться. Если я его раньше не прибью.

[chako]

Malixa я имела виду пожилых людей, которым далеко за 70-80 лет. А насчет вашего примера- согласна.
Темный тогда они просто моральные уроды. Им лишь бы найти виноватого.

[Malixa]

я имела виду пожилых людей, которым далеко за 70-80 лет. А насчет вашего примера- согласна.

chako, ну в таких случаях, да, соглашусь.

А еще я тут вспомнил правило врачей: "Не навреди!"
Думаю, многое зависит также от него.

[Miss Choko]

Джокер, думаешь? Нет. Я за время двухмесячной тусни в Бурденко на такое насмотрелся.

Бля, я практику в больницах фактически с седьмого класса прохожу. Опыта у меня, поверь, до хера. Так что свои "думаешь?" можем сожрать на завтрак. Я знаю

Воли к жизни..

Саш, я сейчас сижу с рукой, от которой из-за глюков пару минут назад откусил кусок. Сижу, зашиваю, прерываясь на печатание комментов. Про головные боли, из-за которых оставляешь раны на ногах, чтобы отвлечься, я уже молчу. И врачи не знают что со мной. И я обречён на это на всю свою оставшуюся жизнь. Если ты действительно думаешь так, как говоришь, то сможешь убить меня? Слова это поступки, детки. А не пустозвонство, чем вы занимаетесь.

[Мечтатель Сашка]

Джокер, значит, мне не везёт в глобальном смысле. Потому что за одно только Бурденко я видел пять таких случаев.

Нет. Не убью, потому что ты хочешь жить. Вот так вот.
А вот полечить - полечил бы.

[chako]

А еще я тут вспомнил правило врачей: "Не навреди!"

ну да, ну да

[Malixa]

ну да, ну да

Вообще как бы да. Но это относится только к хорошим врачам, к сожалению.

[Miss Choko]

Тёмный, дело тут не в этом. Просто однажды мой двоюродный брат послал меня - шестнадцатилетнего придурка - подписывать у больного этот бланк. Шанс на удачный исход - один на миллиард. И он сам не хочет жить. Я вяло изложил суть дела, а он, конечно, отказался. И умер через несколько дней. И, придя домой, я вдруг понял, что своими руками убил человека. Загубил чью-то жизнь. Чей-то шанс. Ведь этот человек мой вылечиться. Или хотя бы успеть хоть чуточку больше.
Просто мы решаем, жить человеку или умирать. И знаешь, если есть выбор, то он должен быть однозначен - жить.

А еще я тут вспомнил правило врачей: "Не навреди!"

Хуйня. Это принцип неврежения, но принцип благодеяния требует действовать и помогать. Что лучше - пройти мимо, не подав бедняку, но и не пнув его, или всё таки отсыпать пару монет?

[Мечтатель Сашка]

А вот это - "но". Моё личное и врачебное.

[Malixa]

Джокер, может оно и так.

[chako]

Но это относится только к хорошим врачам, к сожалению.

и я об этом же