Вспомнилось

[Мечтатель Сашка]

В избранном снова наткнулся на упоминание фмоба со смертными грехами и параллельно вспомнил про вопрос, заданный Юным Касталийцем (прости, слова не цитатой, а косвенной речью): вот есть грех - убийство. И куда тыкать? Оно ж не смертный грех по перечню.
Сейчас - немного алексовой философии.

Убийство, воровство, предательство, предлюбодеяние и прочее - это не смертные грехи. Это как бы их симптомы или последствия. Они не совершаются просто так - на них толкает твой грех. Ну, то есть можно убить в припадке гнева (грех гнева), чтобы получить деньги (корысть), во имя славы (тщеславие, ага) и т.д. Воровство - обычно проявление алчности или чревоугодия, ну и так далее.
То есть всё, что запрещено заповедями/традициями/преданиями/моралью/Уголовным кодексом - это отростки, проявления тех самых семи (восьми в христианской традиции) грехов, это ветки и листья, а грехи - корень. Поэтому эти вроде бы не смертельные на первый взгляд вещи и включены в список смертных грехов.

На практику - фмоб наоборот. Обоснуй приветствуется. И да, он может быть анонимным.

Вопрос: Ваш смертный грех?

1. Гордыня		8	(14.81%)
2. Тщеславие		7	(12.96%)
3. Праздность		12	(22.22%)
4. Гнев		3	(5.56%)
5. Похоть		9	(16.67%)
6. Зависть		6	(11.11%)
7. Чревоугодие		9	(16.67%)
Всего:		54 Всего проголосовало: 29

@темы: полурабочее

Comments

[Кончис]

судя по всему,я безгрешна. Сомнительно)

[Морфей_де_Кореллон]

Праздность, похоть, чревоугодие )

[Belitruin]

Мой грех - гордыня. Самой от него плохо, но и избавиться не могу(

[Рыжий Самурай]

Наверное гнев. А "наверное", потому что не знаю, можно ли считать "гнев" и "раздражительность" одним и тем же.

[Бран Айл]

Лень.. + полагаю, есть всего понемногу. Другое дело, что я не считаю любой грех грехом как таковым. При условии полного осознания последствий за его совершение.

[Devilaxe]

Все "смертные" грехи придумали сами люди. В библии нет упоминания об этом.
а вообще, кому про грехи интересно, то читайте Исход, 20 глава. Там 10 заповедей есть.

1-Да не будет других богов.
2-Идолопоклонство.
3-Упоминания имени Бога в суете.
4-Нарушение Субботы.
5-Почитание Матери и Отца.
6-Убийство.
7-Прелюбодеяние.
8-Воровство.
9-Лжесвидетельство.
10-Зависть.

[Мечтатель Сашка]

Kawaiionok , как, совсем-совсем?
Морфей_де_Кореллон , с чего так?
Белитруин, вот этого точно не замечал за тобой.
Рыжий Ананас , считать.
Бран Айл , то есть ты считаешь, что "блаженны нищие духом"?
devilaxe , я читал Библию, ага. Только её тоже люди писали.

[Devilaxe]

Горящий зимой Большинство которых не знало друг-друга, жили в разные времена, но написанное ни в одном месте не противоречит друг другу.
Я специально 3 года жизни посвятил изучению вопроса правдивости библии. Могу сказать, что в ее правдивости не стоит сомневаться, все, что люди находили в археологических экспедициях доказывает то, что Библия была права. К примеру, люди не верили, что был Вавилон и Вавилонская башня, о которых читали в Библии, а потом раскопали город этот.

+ найденные свитки "коллекция мертвого моря" это оригиналы Библии, она же была изначально просто отдельными свитками, и сравнили с тем, что мы сейчас читаем - все сходится. Так, что думаю, если ставить критерием Библию, а не Житие людей которых другие люди считаю святыми, то, думаю, считать грех смертным а другой не смертным, оснований нет. +Православие ходит подруку с язычеством. Впитав в себя бОльшую часть обрядов и обычаев язычников.

[Belitruin]

Темный, значит, ты плохо меня знаешь. В нашем общении я еще не демонстрировала своих лучших в этом плане черт.В частности, презрения к тем, кто хоть чем-то хуже меня и панического страха проявить свою слабость. И черт, я ненавижу это.

[Мечтатель Сашка]

devilaxe , это ты-то не видишь несоответствия в Библии? Ё-моё.
Лев Таксиль "Забавная Библия" - советую почитать. Хотя я и без неё дохуя несостыковок нашёл.

[Морфей_де_Кореллон]

Горящий зимой лентяй я - это факт ) Тут даже спорить нечего.
Пожрать люблю - ппц как, почти все свободные деньги на это дело спускаю.
Ну и похоть... даа... я ж телец, так что развратен и похотлив ужасно.

[Devilaxe]

Горящий зимой пример несовподений плиз.

[Мечтатель Сашка]

devilaxe , простейшее и сразу вспоминающееся - Эдемский сад орошали три реки, текущие от общего источника. Но эти реки - Тигр, Эврат и... Нил. А теперь найдите-ка мне общий источник у этих рек. Даже с учтом Пангеи не получается.

[Devilaxe]

Ну, для начала, это было 6 000 лет назад. Быт 2:10 « Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки ». Из четырёх рек, упомянутые в Библии, сохранились только две реки – Евфрат и Тигр (в русском переводе Библии – Хиддекель).
Источник был в самом Саду, то есть, когда сады был взят на небо, этот кусок просто был взят со всем что в него входило. Логика подсказывает, что источник то же там же находится где и сад сейчас.

Люди точно не знают где был Едем, Одна из версий нахождения Едема – это Месопотамия около Персидского залива, там где Тигр и Евфрат соединяются вместе. Главная причина этого предположения является близость этих двух рек друг к другу в этом регионе и их соединение в одно единое русло.
На карте все видно

Тут нужно учитывать, что если за это время наш материк земной, который был одним, распался на куски и теперь у нас их несколько, то две реки запросто могли высохнуть. Да еще Всемирный потоп... это согласись веская причина искажения земли. Едемский сад был взят на небо перед потопом, а затем из разломов в земле стали бить источники, затапливая землю. Так же вся водная оболочки земли, что ее окружала, вылилась на землю.

Думаю, это довольно слабый аргумент против библии. Просто он не учитывает обстоятельств всех.
Это примерно так же звучит. как пример: В библии сказано, что Авраам пас овец, а на самом деле там сейчас пустыня!
Но, люди не учитывают геологию... В то время, климат был другой, в том место были поля, а сейчас осталась пустыня.

[Мечтатель Сашка]

devilaxe , кто сказал, что только две сохранилось? Говорю ж. оставшиеся две - Нил и ещё одна река в Армении. И я ж сказал, что учитывал даже Пангею (хотя к тому моменту её полюбак быть не могло, даже при динозаврах были Лавразия и Гондвана).
И знаешь, климат может меняться, ага. Но не настолько. И ладно, даже если так - почему тогда греческие и римские историки говорят, что Израиль всегда был фактически пустыней, а в Библии "земля, где течёт молоко и мёд"?
И объясните мне смысл того, что сначала Бог сотворил свет, а светила (Солнце тоже, ага) появились только на следующий день. Почему прозвучали слова "утвердил на тверди небесной"? Небо - не твёрдое, ага, и планеты не закреплены. И скажите мне, а какого хрена Бог именуется "Элохим"? Элохим - это "боги", множественное число.
Я могу составить полную подборку, но на это уйдёт дикое количество времени.

[Бран Айл]

то есть ты считаешь, что "блаженны нищие духом"?

это как?

[Мечтатель Сашка]

Ибо раскаявшиеся в грехе своём не грешны (с), так?

[Бран Айл]

Не совсем. Раскаяние не отменяет совершенного .. убийства, к примеру. В то же время, постулат "каждая жизнь священна" меня несколько напрягает. В то же время постулат, что раскаявшимся грех простится - имхо, неверен. Потому что удобно получается. Согрешил-раскаялся. И снова чист?
Мне вот интересно увидеть когда-нибудь всю картину в целом. Как тот или иной поступок отразится на жизни в целом.
По сути, любой из "грехов" можно использовать и во благо, если уметь им управлять.

[Devilaxe]

Горящий зимой

И знаешь, климат может меняться, ага. Но не настолько.

да климат это погодные условия, а я тебе говорю про изменчивость почвы. Ты вкурсе что у нас был один материк и все, что мы теперь называем Америка южная, Евразия и т.д. теперь просто куски от одного материка? Если так далеко разошлись куски планеты то уж река и поля поменяться запросто могли.

Я лично слушал интервью геолога который говорил, что раньше на многих землях были плодородные почвы. А сейчас пустыня.

И объясните мне смысл того, что сначала Бог сотворил свет, а светила (Солнце тоже, ага) появились только на следующий день. Почему прозвучали слова "утвердил на тверди небесной"? Небо - не твёрдое, ага, и планеты не закреплены.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
На это я тебе чуть позже отвечу подробно.


6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
Тут говорится о создании Воздуха, который отделяет воду на планете, от воды, которая создавала водную оболочку.


9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом то есть, есть вода которая и НАД небом., в одно место, и да явится суша. И стало так.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

И так, почему же Бог сказал, что поставил светила на Тверди? Для этого нужно понять значение слова ТВЕРДЬ.
Идем Бытие 1:8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
Из этого стиха следует, что ТВЕРДЬ - это НЕБО.
Таким образом читаем стих:

14 И сказал Бог: да будут светила на НЕБЕ для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на НЕБЕ, чтобы светить на землю. И стало так.
17 и поставил их Бог на НЕБЕ, чтобы светить на землю...

Планеты и правда не закреплены, но ты слышал, как мы обычно говорим ...Солнышко на небе светит... ? Тут речь идет о том, что Бог создал звезды и светила на небе. Это не совсем буквальный язык, оно ясно, что планеты в Космосе, но не все люди могли во время Христа понять, что такое космос. Потому, писалось доступным языком. Почему конкретно называется словом ТВЕРДЬ, хотя воздух не твердый, я не знаю. Думаю, просто особенность перевода.

На English это слово звучит как firmament - переводится НЕБЕСНЫЙ СВОД.

Про Едем читай тут: там не Нил был... proboga.com/blogi/2010-04-03-14-41-28.html

Элохим - это "боги", множественное число.

где ты такое взял? Это еврейское слово אֱלֹהִים ,אלהים‎, переводится БОГ, БОГ.

И вообще то я тебе говорил не о том, как Библия с современностью перекликается а о противоречиях в ней. В ней нет двух мест, которые бы противоречили друг другу.
Как люди не читая книг друг друга могут писать одно и то же не противореча друг другу? Только если сговорились, что было невозможным физически.

[Мечтатель Сашка]

devilaxe , я тебе про эти два материка уже третий комментарий толкую. Даже с этим учётом устоки рек Фес (Аракс), Тигр, Ефрат и Нил не имеют общего истока, ага.
Плодородные почвы становятся пустынями из-за эррозии или обеднения. Но на скалах (там, где якобы был рай) почвы не бывает - она сползёт.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Это был день первый, когда появился свет. а теперь...
«И сказал бог: да будут светила на тверди небесной (для освещения земли и) для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый» (Быт., гл. 1, ст. 14-19).
То есть сначала - день и ночь, а Солнце и Луна потом? Интересно.

Твердь - в оригинальном тексте и подразумевается как что-то твёрдое. А это - старое заблуждение: небо якобы сфера из хрусталя/сапфира. Мы знаем, что это неверно, сейчас. Но Бог должен был знать это всегда. Или небо размягчилось до воздуха только со временем?

Про Эдем перечитал уже всё, что можно. река, обтекающая золотоносную землю Хама - это Нил.

"Эл" - Бог в единственном числе. "Элохим" - боги.

опять же возвращаемся к вопросу о том, что Бог, диктовавший книгу, должен был быть всезнающ уже тогда.
И потом - это в Библии-то нет взаимоисключающих параграфов?!
Бог сказал Каину, что он будет бродягой - Каин поселился в городе.
Каин боялся, что его убьют - но кто? Билия говорит, что тогда существовали только Адам, Ева, Каин и Авель. Так кто мог убить Каина? Какой "первый встречный"?
потом появляется информация о том, что на Земле уже есть люди? Откуда?
при строительстве Вавилонской башни проиошло смешение языков - как они появились?
Поискать ещё?

А они и не сговорились, радость моя. Возможно, изначально был верный вариант Библии. Но "Горе побеждённым". Сколько раз она переписывалась, терялась, находилась, уже скатившись в откровенный маразм, выгодный священникам - не счесть, я думаю. И я не говорю о трактовках, я говорю о подлоге.





Бран Айл

[Бран Айл]

ась?

[Мечтатель Сашка]

Тьфу, чёрт, не дописал. Прошу прощения.
Не верю в раскаяние - простить может человек.
И таки грех, ИМХО, когда он в крайней степени.
Вот, кстати, люди. не с религиозной точки зрения, а с вашей. Если человек убил, защищая себя или кого-то, он виновен?

[Devilaxe]

Твердь - в оригинальном тексте

Пожалуйста мне оригинальное слово из того текста о котором речь.
Твердь есть слово только в РУССКОМ переводу. В Английском языке упоминается прямое слово Небесный Свод.

Каин боялся, что его убьют - но кто? Билия говорит, что тогда существовали только Адам, Ева, Каин и Авель. Так кто мог убить Каина? Какой "первый встречный"?

"Эл" - Бог в единственном числе. "Элохим" - боги.

там, где у нас стоит Слово Элохим, в иврите стоит: אֱלֹהִים ,אלהים‎ возьми словарь/переводчик и переведи.

Каин боялся, что его убьют - но кто? Билия говорит, что тогда существовали только Адам, Ева, Каин и Авель. Так кто мог убить Каина? Какой "первый встречный"?

Где библия тебе сказала, что тогда были только Каин и Авель? Таких слов не было там. У Адама и Евы были и сыновья и дочери. Братья брали в жены сестер и так продолжался род людей. Библия рассказывает о том, что случилось с Каином и Авелем, но там нет слов, что они были ОДНИ на земле.

потом появляется информация о том, что на Земле уже есть люди? Откуда?

От ту да же откуда и Каин с Авелем. Адам и Ева рожали детей, а те сестры и братья тоже делали детей.

при строительстве Вавилонской башни проиошло смешение языков - как они появились?

Читай, там все сказано. Бог смешал языки. Вот откуда. Бог заставил каждого говорить на разном языке.

Ты опять меня не понял. Ты показываешь места, которые не можешь понять, а я тебе говорил о том, что Апостол Павел нигде не пишет того, что бы противоречило текстам других книг библии. Почитай про "коллекцию мертвого моря" это свитки оригиналы библии, которые хранятся в музее. Библию сверили с этими свитками. Никто ее не корректировал. Кстати, для примера. Когда первые библии на еврите переписывались, то после переписи с оригинала, писарь обязан был пересчитать количество знаков. (букв) в книге. Если хотя бы один знак был лишним или одного не хватало, вся рукопись сжигалась.

У меня есть знакомый, он еврей, вырос там, был иудаистом. Поверь мне, там тебе не позволят корректировать даже запятые в Бибилии. Он рассказывал про все это дело. У меня на видео есть запись. Можно было бы и не верить, но раз есть оригиналы, с которыми можно всегда свериться...


Найди мне места в библии, где в одной книге пишется одно, а потом, в другой, пишется то, что перечит первому. Ну к примеру
Бытие: Бог сотворил женщину из ребра Адами
Исход: Бог сотворил Еву и Адама одновременно.

[Бран Айл]

В крайней - это к примеру? дабы не говорили мы о разных вещах))
Опять таки, убийство убийству рознь. Одно дело - в состоянии "аффекта", другое - холодный и трезвый расчет. Опять таки, убить можно и бездействием, а порой смерть милосердней жизни. И судить все под одну гребенку - как минимум глупо.

[Devilaxe]

Бран Айл Согласно Библии, для Бога нет маленьких или больших грехов. Грех это грех. Убил сам или случайно.
Грех. "возмездие за грех - смерть" так написано. Покаешься - простится. Не покаешься - на суде ответишь.

[Бран Айл]

devilaxe я не верю в толкование библии, которому нас учат. по такому принципу получается, что убил-покаялся. и все? чистенький? я и Бога не верю, раз уж на то пошло. в такого Бога, которого нам представляют религии.

[Devilaxe]

Бран Айл Ну, покаяние это искреннее сожаление о сделанном и искреннее желание просить прощение. Толкование не причем. Там и без толкования ясно написано. Покайся.

что убил-покаялся. и все? чистенький?

ну если искренне, то да.
А, что по твоему нужно?

[Мечтатель Сашка]

devilaxe , ноу проблем, найду.

А где Библия сказала, что у Адама и Евы были дети помимо Каина и Авеля? Где? Покажите мне это место. А про появление других людей нигде не сказано. Упущение, ага, как же.

*согнулся пополам* Бедная Ева... итит, сколько у неё длилась беременность и сколько она нарожала? Какого хера "пресвятая" книга не говорит, почему?! Мы б поборолись с демографическим кризисом.

Ага, особенно учитывая, что языки разделены по группам, это убедительно. Про психологический и биологический обоснуй молчу, это могу и в самом деле списать на волю Божью.

Девил, ты меня поражаешь. Не должен и не делал - разные вещи. Кто сказал, что эти свитки уже не переписаны или что это не сборник сказок для детей?
Кто проверял переписку Библии? Священники? Я говорил про своё к ним отношение. И нет, оно не предвзятое.
Посвящённым можно всё, в том числе и переписать Библию. А кто об этом узнает? "Что позволено Юпитеру..." - вечный девиз всех священников любой религии.

На, держи:
Бог сказал, что отведавший от древа познания умрёт в тот же день до заката.
Далее:
Ни Адам. ни Ева не умирают в тот же день, а проживают ещё кучу лет.

[Бран Айл]

devilaxe искреннего сожаления достичь очень сложно. вот только даже оно не является гарантом того, что человек больше никогда так не сделает.. можно ведь и убить, при этом искренне сожалея. тогда это не будет грехом?

[Мечтатель Сашка]

Бран Айл , ну, одно дело задрать нос оттого, что ты лучше других, и другое - убить человека, который в чём-то лучше тебя.
devilaxe , ещё А то очень шикарно можно всю жизнь искренне раскаиваться, ага.
нетушки, ответим за всё. Но, верю, всех под одно не стригут. Убил, защищая - ты не безвинен, но вина меньше, гораздо меньше.

И лучше я сгорю в аду, чем сделаю не так.